孙壮志：俄乌两边，谁也不愿意开榜首枪丨新春调查

发布时间：2025-05-01　点此：510次

虎年新春之际，直新闻推出特别策划《新春调查》，约访多位闻名世界联系学者，与您共度常识年。在百年变局与世界疫情互相叠加，世界进入新的动乱革新期的当下，咱们将迎来一个怎样的新年？又该以怎样的姿势面对新一年呢？《新春调查》第八期，带来的我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长、我国社科院中俄战略协作高端协作智库副理事长兼秘书长孙壮志的专访。专访由直新闻驻京记者站记者何王子彧采写。

【直新闻按】

自上一年底开端，俄乌形势益发趋向“白热化”。跟着形势不断升温，世界新闻与之相关的头条，也益发多起来。世人的注要点，逐步开端聚集在“俄乌真的会开战吗？”

深圳卫视直新闻记者以此为点，专访了我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长、我国社科院中俄战略协作高端协作智库副理事长兼秘书长孙壮志。在他看来，现在，乌克兰形势的走向错综杂乱，但俄乌两边谁都不肯且都不会简单的开出那榜首枪。

孙壮志曾在本年初的一场研讨会上表明，美西方2021年向俄罗斯全面施压，不断触碰俄罗斯战略红线，让俄罗斯喘息都难，促进普京强势反击。

关于为何美西方会如此步步紧逼俄罗斯？孙壮志指出，俄罗斯跟西方的抵触或许敌对中，最中心的是俄美间的结构性敌对。俄乌形势症结在于美俄博弈。美俄两边关于要害问题的观念及认知天壤之别，以及两边在要害问题上的互不让步，形成了当下杂乱形势。

与美俄联系不同的是，中俄联系因外源及内生动力的促进，不断升温。上一年，两边联系更是再度晋级，成为“新年代全面战略协作同伴联系”。中方屡次表明，中俄互信上不封顶，战略协作不设禁区，代代友爱没有止境。

近来，“2021年中俄联系社会民意调查陈述”发布。成果显现，超越91%的俄罗斯受访者和超越98%的我国受访者对进一步深化中俄联系充满信心和等待。

作为研讨俄罗斯问题的学者，孙壮志曾到访过俄罗斯数十次，亲眼见证了中俄联系近些年来的展开。孙壮志以为，中俄联系是大国联系中最为安稳的那一对。

2014年索契冬奥会开幕式上的收尾，信任令不少人都形象深入——就在五朵雪绒花渐渐打开构成奥运五环时，右上角的那一朵并没有打开。但在闭幕式上，俄罗斯却玩起了这一“梗”，用自己的诙谐弥补了五环未成的惋惜。在采访的最终，记者问起孙壮志对此怎样看，他静思一小顷刻后坦言，俄罗斯是一个优异的民族，有天然生成的奋斗精力和达观活跃的心情。

采访孙壮志的那天，北京室外正在融雪，寒气逼人，室内温度却是温暖适合。记者以为，有些现下“俄乌形势”的滋味——外冷内“热”。尽管现在各方表态较为强硬，但咱们仍能看见一丝期望。

精彩观念：

1、西方制裁对俄罗斯经济短期影响不大，但长时间制裁对俄经济的可持续展开，特别是系统晋级转型带来十分大压力。

2、普京对美西方的“反击手法”之一，是使用“集安安排”。

3、乌克兰问题现已被世界化，参加方十分之多，所以现在达到让步很难。

4、俄罗斯有预备，乌克兰也有预备,可是两边现在谁也不肯意开榜首枪。

5、俄罗斯除了本身以外，它还有一个“特别利益区”，美国也不能在“后苏联空间”搞更大动作。

以下是采访实录。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：孙教师，我注意到您在本年初参加的一场研讨会上指出，美西方2021年向俄罗斯全面施压，不断触碰俄罗斯“战略红线”，让俄罗斯喘息都难，促进普京强势反击。那么俄罗斯的“战略红线”终究有哪些？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：其实（各方）对此有不同的表述。上一年7月份，俄罗斯发布了新版“国家安全战略陈述”，陈述其实对俄罗斯现在面对的首要安全应战做出了十分明晰的诠释。除了原本比较注重的一些传统安全问题外，还特别着重北约，包含美英对俄罗斯的歹意所形成的外部压力。此外，还有一些新的安全要挟，比方说文明安全、政权安全以及信息安全等一些比较实际的新调整。

这次在俄乌抵触傍边，俄罗斯向西方特别是美国、北约，供给了一份安全保证清单，清单中十分明晰地划出了俄方“红线”。此前俄外长拉夫罗夫拉也讲过其间一个“红线”，便是乌克兰和格鲁吉亚不能参加北约，这是令俄罗斯难以承受的工作。由于俄罗斯现在十分忌讳北约扩张到自家门口，一旦乌克兰和格鲁吉亚参加北约，那等同于俄罗斯将来不只是在边界区域面对很大一个要挟。

有个说法是，一旦北约在乌克兰布置导弹的话，5分钟左右就可以打到莫斯科，让俄罗斯没有任何反响的机遇。这于对俄罗斯来说，是一个安全的底线。

别的一个则是，一旦乌克兰和格鲁吉亚参加北约，俄罗斯就适当于失去了整个黑海的控制权。再一个便是，不能在“后苏联空间”这些和俄罗斯相邻的国家，布置进攻性兵器，这对俄罗斯而言是一个十分实际的要挟。

因而，“红线”其实便是对俄罗斯的直接军事要挟，我觉得这个是俄罗斯很难忍受的。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：那么美西方又为何要如此步步紧逼俄罗斯呢？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：这首要仍是在暗斗今后。其实俄罗斯对西方抱有很大期望，从前有想过融入西方，包含承受西方的价值观，乃至比方俄罗斯成为G7的一员，使之成为G8。以至于，普京还提出来是不是俄罗斯可以参加北约。坦白说，俄罗斯关于西方是抱有期望的，但咱们看到的却是西方一向很排挤俄罗斯，特别是美国把俄罗斯一向视为一个十分大的竞赛对手，乃至是敌人。

特别是最近几任美国总统，咱们其实看见他们关于俄罗斯的制裁是不断在加码，越来越敌视。特别2014年今后，美国以及欧洲对俄罗斯施行制裁。别的则是西方以为俄罗斯在乌克兰上的一些方针，影响到了美国和北约，包含乌克兰和欧洲的一些战略利益。因而，西方就对俄罗斯不断施压。

这种施压包含两个方面。一方面是，军事上不断（施压）俄罗斯，比方说经过军演，布置一些军事装备，在一些灵敏区域派军等。这其实给俄罗斯形成很大压力。

别的一方面则首要是靠经济手法。从2014年今后，对俄进行多轮经济制裁。本年，你看欧盟对俄制裁，一轮比一轮严峻，这对俄罗斯经济的影响十分大，形成俄罗斯现在包含经济展开，乃至社会安稳、政治安稳都遭到西方这种实际应战的影响。

所以，我觉得这种状况将俄罗斯跟西方美国的联系，奠定一个基调。这也很难在短期内改变过来。

现在在俄罗斯跟西方的这种抵触或许敌对傍边，最中心的其实便是俄罗斯跟美国之间结构性敌对。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：您说到了经济制裁的事儿，我此前就注意到，有美媒以为美国对俄新一轮经济制裁可以说是相似于暗斗时期的“柏林空运”，您认同这个观念吗？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：的确，美国对俄罗斯的这种镇压是十分剧烈的。尽管俄罗斯的经济结构是以动力为主，首要是石油天然气，所以它不是特别惧怕这种来自西方的大规模制裁，由于终究它的经济类别相对比较单一，并且动力从现在来看还有许多商场，它不愁买主。

制裁下，你看俄罗斯的国家储藏还在不断增加，所以它不愁卖，可是（美国的制裁）对它的整个经济转型晋级会带来极大影响。由于俄罗斯期望调整曩昔的经济结构，展开这种非动力部分。此外，便是进步世界商场竞赛力，特别是高新技术工业，包含数字经济、信息工业这类，俄罗斯期望可以令其得到比较快速的展开，由于这代表着经济展开的未来。

俄罗斯现在压力比较大，西方的制裁一方面意味着没有了出资，拉动经济增加的这一部分没有了，由于曩昔对俄罗斯的出资首要来自于西方。别的一方面则是，俄罗斯的新工业很难展开起来。尽管现在有俄罗斯学者以为，“（美西方制裁）或许对咱们还有优点”、“曩昔俄罗斯没有展开起来的一些工业，比方农业，这些年展开的不错，由于曩昔首要从欧洲进口农产品，现在俄罗斯可以自己出产。超市里都是咱们自己的产品。”

可是我以为从长远来看，（美西方制裁）对俄罗斯经济的可持续展开，特别是系统晋级转型带来十分大压力。此外，关于俄罗斯中心经济、金融，乃至包含动力的制裁，也会影响到俄罗斯这些中心要点范畴的展开。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：我也注意到日前俄方表明致力于削减关于美元的依靠。我能不能这样了解，这也是他们“反击”手法之一？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：对。从西方视点来看，俄罗斯有一个十分重要的兵器——动力。俄罗斯是这个世界上十分大的一个动力输出国，包含欧洲国家对俄罗斯都有很强的依靠。

别的，俄罗斯经过动力出口，收成了许多外汇。其实曩昔俄罗斯觉得外汇是有危险的，由于它跟美国的联系一向是处于不断下滑的趋势，所以它也忧虑美国对它制裁，比方不让俄罗斯用美元在世界商场上购买产品，这对俄罗斯来说是一个十分大的实际应战。

因而，俄罗斯一方面从本身金融安全视点考虑，要削减对美元的持有。别的便是它期望可以用其他办法，包含和我国用辅币结算等，俄罗斯更多期望可以在欧亚经济联盟结构之下，推动一种可以保证自己经济工作的结算系统、结算办法。一方面是由于来自于美国的压力，别的一方面的确也是从本身经济安全、金融安全这个视点考虑，所以现在俄罗斯不断地乃至在某种程度上要清零美元储藏，它更多是持有黄金，这或许对俄罗斯来说更有保证，这也是它保护本身经济安全的一个手法。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：我记住您本年初曾提出来一点，那便是普京对美西方的“反击手法”之一，是使用“集安安排”。这个应该怎样了解？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：团体安全公约安排是俄罗斯本世纪初打造的一个在“后苏联空间”重要军事政治集团。那么俄罗斯使用团体安全公约安排，一方面可以保护本身安全，由于俄罗斯的传统安全观是有必要要有一个缓冲带，这样便可以使用这样一个安排，使其有一个缓冲带，将一些国家特别是周边国家归入其间，这样关于俄罗斯疆土安全有所保证。

别的一方面，则是可以用这样一个东西，稳固俄罗斯在战略空间的特别战略地位。一旦需求的话，它可以以“集安安排”的名义派兵，特别是在应对外来要挟时可以采纳一些直接应对手法。比方阿富汗发生战乱的话，假如周边的“集安安排”成员国遭到阿富汗形势的“袭扰”，便可以经过“集安安排”供给协助。

曩昔“集安安排”或许更多应对的是外部安全要挟，可是咱们看到最近，特别是1月份“哈萨克斯坦工作”，“集安安排”对此作出快速反响，并且俄罗斯是以“集安安排”维和部队的名义，到哈萨克斯坦去协助停息暴动。

这其实也是“集安安排”在新形势下被赋予了一个新功能和任务，也便是说在内部维稳或许是遭到世界恐怖主义要挟时，它并不是这种直接外来军事侵犯。在这种状况之下，“集安安排”它也可以出手。

未来，我觉得俄罗斯或许会更多经过“集安安排”去保护区域国家，当然其间也包含（保护）俄罗斯本身安全问题。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：说到这儿，想向您讨教一下，依照其时的形势展开，您以为俄乌形势自动权终究是在哪一方？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：现在由于形势展开越来越杂乱，牵涉的各方精力、实力越来越多，所以现在很难说谁是在推着走，或许是谁是在被牵着走。

实际上，俄罗斯、乌克兰、欧洲国家以及美国关于乌克兰危机的走向，其实都有自己的战略规划，毫无疑问都期望形势展开对自己有利。可是现在咱们可以看到在许多方面上，各方都很难控制，由于其间各种牵扯的要素太多了，比方说俄罗斯跟乌克兰之间现在也没办法触摸，包含欧洲国家中法国和德国想参加商洽，可是其间没有美国的参加就不行。但假如美国现在独自跟俄罗斯去谈乌克兰问题，没有欧洲国家的支撑，美国也会觉得力度不行。

其完成在各方要素牵扯在一起，我觉得现在乌克兰问题现已被世界化到适当广泛的一个程度了，参加方十分之多，并且由于各种敌对纠葛越积越深，所以现在达到让步很难。美国和俄罗斯在要害问题上都很难让步，很难撤退一步。

比方，现在美国要求俄罗斯不能在乌克兰边境布置戎行，这会对乌克兰发生实际要挟。俄罗斯会以为为什么我不能在自己的边境布置戎行？所以俄罗斯对美国说“那你有必要要从我的周边，把你的戎行包含军事设施撤走”，由于这对俄罗斯而言是要挟，“我在我自己的疆域上布置戎行，你说我要挟到其他国家，那你在我家门口布置了导弹等各种军事设施，莫非对俄罗斯就不是实际要挟了？”俄罗斯以为美方得（从乌克兰边境）撤走，美国则表明俄罗斯得从乌克兰边境把戎行撤走。

美俄两边在许多要害问题上的观念及认知，是彻底天壤之别的。两边都在责备对方，并且在要害问题上都不预备让步，这也就形成了一个当下十分杂乱的这么一个形势。

法国和德国要进行调停，那么调停需求从哪下手？假如像曩昔的话，比方俄罗斯跟格鲁吉亚发生抵触，或许乌克兰东部呈现这种“战乱”，欧盟可以出头，法德可以出头斡旋一下——“咱们赶忙停火”，这个是可以办到。可是现在烽火没有“打起来”，只是各方都在炒作，如同战役一触即发，所以在这种状况之下，（欧盟及法德）又不知道该从哪下手，怎样去阻止“战役”。

刚完毕不久的“诺曼底形式”四方的政治参谋商洽。我看了俄罗斯的相关新闻，感觉很有意思。（“诺曼底四方”政治参谋的商洽）没有任何成果，谈完后，其时俄罗斯媒体和其驻巴黎的记者连线，对方聊了整个商洽的状况，也没有一个详细成果，后来等于是完毕了问好一下。俄媒总部连线时问驻巴黎记者，“现在是巴黎的深夜了，巴黎那儿是不是很冷？”，对方回复的是“我这儿的确冷，可是不如会场的气氛冷，会场气氛更冷。”这就阐明，整个商洽没有任何根底，所以达到让步的或许性很小。

现在，整个乌克兰形势的走向的确错综杂乱，呈现哪种或许性都会有，可是我觉得各方还都坚持必定抑制，都期望可以经过交际和政治途径来处理问题，接下来便是看未来各方的诚心了。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：您说到了“商洽”和“诚心”的相关内容。我也注意到，本年1月初的时分，精确来说应该是1月中旬，泽连斯基表明期望跟普京和拜登进行三方领袖接见会面，拜登政府对此表明有爱好，可是普京一方则说“没有收到任何音讯”。您怎样看这件事儿？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：其实，这跟乌克兰的方针有联系。原本泽连斯基上台今后，咱们对他抱有很大期望，觉得他不像曩昔的波罗申科。其实，波罗申科那时分上台，咱们也是觉得他是不是在俄罗斯有生意。包含泽连斯基这一政治素人上台今后，没有什么包袱，可以跟俄罗斯去谈，跟俄罗斯将联系先平缓下来，然后经过平和办法来处理东部问题。

咱们其实对此都抱有期望。可是，或许是乌克兰国内政治气候在不断地去推动民族主义心情，在不断推动泽连斯基朝着愈加亲西方愈加反俄的方向走。由于他没有其他挑选，假如他下降身段要跟俄罗斯去谈，那么其国内或许就会被反俄实力给吞没。特别是泽连斯基最近政绩也不是太好，民调支撑率在不断下降，现在只剩百分之十几。这种状况之下，他有必要要更强硬，因而就要更靠近美国和西方。

特别是泽连斯基上一年拜访美国今后，同美国签署了战略结构协议后，他在这条路上也是走得很远。实际上，这便是站上美国的“战车”和俄罗斯揭露敌对。

而这种状况下，普京不或许承受俄罗斯和美国以及乌克兰三方领袖接见会面，由于那必定是“二对一”，这关于俄罗斯而言，没有任何公正可言，由于泽连斯基彻底站在美国一边。假如泽连斯基是别的一个情绪，对美国以及对俄罗斯都是很公正的一个方针，那么就可以。但现在来看，俄罗斯很难承受这样一个商洽的办法。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：依照其时形势展开，您以为俄乌边境会否响起“枪声”？一旦有一方“开枪”，将会对区域形势乃至世界次序发生何种影响？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：我觉得，现在各方尽管都在做这种军事抵触的预备，俄罗斯有预备，乌克兰也有预备，与此一起美英两国还在不断向乌克兰供给军事装备，提高它的军事才能。可是，我以为两边现在谁也不肯意开榜首枪。

由于假如战役一开，对俄罗斯以及乌克兰而言，成果很难意料。比方俄罗斯真对乌克兰采纳军事行动，它的敌人就不只是是乌克兰，它或许会面对整个欧洲，整个北约。对俄罗斯来说，它需求考虑进去这种成果，别的还或许包含（美西方）更大力度的制裁，所以俄罗斯不会担这样的危险。特别是现在，俄罗斯经济状况不是特别好，还未从疫情中走出来，展开经济的压力十分大。现在俄罗斯国内其实也不是特别稳，特别是最近一些年遭受制裁后，老百姓的生活水平不断下降，他们对此也有些不满心情。所以，俄罗斯有一个十分重要的安全问题——政治安全。在这种状况之下，俄罗斯不会去挑起一个外部抵触，这对它的安全必定是晦气的。所以，俄罗斯不会（开榜首枪）。

我觉得乌克兰现在也不会去自动去寻衅俄罗斯。现在，咱们有个说法便是“纳卡抵触”，阿塞拜疆取胜后，是不是乌克兰会因而遭到鼓动，即我也可以用这种办法。“纳卡抵触”中，俄罗斯也没着手。打到最终，阿塞拜疆现已赢了，俄罗斯才派戎行去协助维和。那是不是乌克兰也可以采纳这种办法，即“我直接对东边两个州，对顿巴斯着手，咱们把顿巴斯拿回来，俄罗斯是不是也不会出手？”所以咱们就忧虑乌克兰会有幸运的心思。

俄罗斯有这种军事上的反制办法，其实也是忧虑泽连斯基“冒险”。包含2008年，其时格鲁吉亚便是在南奥塞梯着手，其实也是存在这样一种幸运心思。由于其时北约说立刻就把乌克兰和格鲁吉亚拉进北约，萨卡什维利就觉得“我着手了，北约必定会支撑我”，成果北约其时没有出手，反而是俄罗斯出手了。成果，萨卡什维利落花流水。

这种状况之下，俄罗斯其实也想给乌克兰一个正告，那便是“你不要冒险”。

当然，现在泽连斯基也相同面对内交际困，这两天乌克兰国内还由于税制变革闹过一场（敌对活动），所以我觉得泽连斯基在没有得到北约或许美国的亲口许诺之下，他也不敢开战。假如开战的话，对乌克兰来说是个灾难性的。尽管它对阵国内东部区域有一点胜算，可是对阵俄罗斯那便是“以卵击石”，它的军事才能跟俄罗斯无法比。

其实，这种状况之下，更多看的是外部的一些推手。欧盟必定不肯意看到（战役）这一幕，由于法国和德国它们离乌克兰太近了，一旦发生战役的话，等于它们必定要卷进其间。现在只需美国在背面推，但其实我觉得美国对俄罗斯的主意是并不想直接发生抵触，它更多的是一种归纳向俄施加压力。“装备”乌克兰，让乌克兰正面去跟俄罗斯磕碰，这其实是美国的对俄战略组成部分之一，其实美国还有更多的手法。所以我觉得美国也不会直接让乌克兰对俄罗斯寻衅。

我以为现在或许更多的是一种言论争乃至心思战，用这种烘托要挟来着重（各自情绪）。俄罗斯要着重它的正义性，美国、欧洲包含乌克兰也要着重自己的正义性，所以现在等于形势“僵”在这。形势当然是十分严重的，可是我觉得发生战役的或许性仍是比较小。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：您怎样看在美俄领袖接见会面后这一机遇，中、俄、美、英、法五个核兵器国家发布关于防止核战役与防止军备竞赛的联合声明？这是偶然吗？由于我也注意到有剖析以为，制止核武、敌对军备竞赛是中方的建议，美方能承受中方的建议，可是在乌克兰危机上却不能赞同俄方的建议，您对此怎样看？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：五个核大国宣布的联合声明，它本身是一个准则性的联合声明，并不是一个公约，这对各方的束缚力有限。

此外，其实咱们看到更多的是一个准则阐释，而俄罗斯跟美国和北约要谈的是详细的安全保证，详细到“你能不能在这个当地放导弹”，“能不能在地儿布置戎行”，以及“北约是否还要持续扩展，承受新成员？”等等。这些都是一些十分详细的，需求对方作出决议的事项。比方，你要签署协议的话，里面要写清楚，有明晰规定，对各方就有束缚力了，它就发生世界法效能。

其时五个核大国签署的联合声明中，包含防止核战役，怎样防止军备竞赛等内容，我觉得是当然十分好的。这可以增进这五个核大国之间的互信，关于其间提出的一些准则，咱们中方的确在里面起了十分活跃的效果。

我记住从前看过一篇介绍，开端声明内容会比较“空”，但中方期望（声明内容）可以更实一点，对各方可以起到束缚效果。比方，核弹头不能互相针对。别的，我国还提了一个，“也不能瞄准其他国家”，咱们的核兵器只是自卫的。“自卫准则”是十分底子的一条。所以咱们看到，我国建议得到各方的呼应。

但我觉得，由于它只是对核兵器以及对核武库的政治上的发誓，其在详细问题没有一个特别明晰的束缚力。

其完成在，俄美之间有关军控的商洽更详细。其间包含，谁具有多少核弹头，互相之间怎样样保护一个战略平衡。所以，我觉得现在关于俄乌之间、俄美之间的问题，其实不是这样一纸声明就可以决议的。

特别是俄罗斯跟西方1月份搞了几轮商洽。在不同的结构下，去寻求一份俄方所谓的“安全保证清单”，而这便是一个安全保证协议的结构。俄罗斯将其拿出来，跟西方去谈。假如能承受的话，咱们就签；不能承受的话，那再提个别的一个计划。

现在等同于俄罗斯他要西方一个书面答复。所谓“书面答复”，便是假如你不承受我这个协议的话，你有没有更新的协议，或许在我的根底上有一个比较明晰的回应？可是现在可以看到，西方的答复彻底是别的一个东西，跟俄罗斯想要的彻底不同。

这样的状况之下，我觉得没有任何互信可言，没有任何根底可言，达到一致的或许性十分小，更多的是交际博弈，有或许经过这种办法，商洽可以持续下去。这对平缓形势，以及对防止一些擦枪走火有优点。别的在一些大的准则问题，各方可以达到一致，就像美俄领袖间明晰“核兵器咱们谁都别用”，这个是没问题的。

别的，包含气候改变、信息安全等，也都可以达到一致。可是一到详细问题，如俄乌抵触这一最要害的问题上，各方就很难达到让步。所以，这是需求注重的一点。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：我能不能这样了解，这其实也是美俄联系傍边咱们需求去警觉的重要一点？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：现在，新冠疫情、大国博弈，以及百年变局，叠加在一起，的确给世界形势乃至全球展开带来许多不确定、不安稳的要素。

其间，大国博弈中最首要的是，西方特别是美国还有保护本身霸权，对所谓竞赛对手采纳的一系列手法，彻底是传统暗斗思想。比方说军事的、政治的，乃至是文明的。现在又有一个新的说法叫“混合战役”，比方色彩革新，操作媒体言论，以及认识形态等。所以这是个归纳性的比赛。

在此之下，咱们看到大国间关于世界形势、世界次序以及世界格式的走向的观念，以及诉求彻底不相同。这或许意味着到了一个要害节点。世界格式它是各个力气中心的敌对联系所决议的，而大国便是力气中心，那么大国间终究应该挑选怎样的共处办法？是可以承受世界化，仍是说美国仍是要单极霸权？所以这或许是敌对的重要节点。

假如美国不抛弃这种单极霸权，那么将来它跟俄罗斯的联系以及跟我国的联系，或许都一直处于不确定的状况，乃至是这不只是是不友爱的，便是竞赛、敌对这样一种状况。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：那您觉得2022年美俄博弈和美中博弈哪个会愈加剧烈，或许说是说两边有什么异同之处？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：现在咱们或许更多将焦点聚在美俄敌对上。由于在乌克兰危机中，美俄敌对十分严重，可以说是一触即发。而中美其实在竞赛中也有协作，上一年一年的贸易往来不降还升。此外，拜登上台今后，又取消了一些针对我国“贸易战”的一些办法，在经济协作上，现在中美如同正在康复。但其实中美联系仍是处在一个十分低的水平，特别是在政治互信和安全互信上。

此外，中美之间也有许多问题没有得到处理，特别是南海问题、台湾问题，乃至还有涉疆、涉藏等触及我国中心利益的问题。这些问题也正是我国坚决反击的，绝不允许美国干预。这种状况之下，中美间存在许多敌对。

与此一起，俄罗斯和美国之间也有许多敌对，可是敌对的性质并不彻底相同。一个便是安全上，比方我国或许更注重的是本身内部的主权疆域完整，包含海上还有一些来自美国的一些要挟。而俄罗斯或许注重的规模会更广一点，由于除了本身以外，它还有一个“特别利益区”。俄罗斯有一个传统的认识，比方“后苏联空间”。它不只是要保护自己，一起还要看“后苏联空间”怎样改变，美国也不能在“后苏联空间”搞更大动作。

现在我国和俄罗斯也有在区域层面进行的协作。咱们有上合安排，以及其他的一些多边结构也期望在周边区域展开互动，可是我国和俄罗斯其实方针并不彻底一致。中方更多期望的是可以经过构建命运一起体，经过经济、文明的沟通，促进各方交融，削减敌对，而俄方或许更多是传统的世界政治思想，乃至是地缘政治思想，以为在实力规模内都不期望被牵动。

在这种状况之下，咱们其实看到中美间如同回旋余地更大一点，只需你不触碰我中心利益，协作就没问题，咱们可以同你在经济、文明等范畴展开协作，乃至政治联系都可以康复。可是俄罗斯不行，俄罗斯便是要你做出许诺，不只不能影响到我，你还不能去干与哈萨克斯坦等我的同伴。这样的话，其实美俄之间更简单呈现一些热门问题或许焦点问题。在部分敌对晋级得较快，形成一些区域热门升温。这是美俄联系和美中联系不相同的当地。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：就像您也说到了俄罗斯着重的“后苏联空间”，我前不久刚看过苏尔科夫的一篇文章，他以为俄罗斯会“扩张”，无关好坏，而是一种“物理学”。您对此怎样看？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：从俄罗斯展开的轨道来看，的确。俄罗斯终究是从莫斯科公国一步一步展开起来的。整个展开过程傍边，的确伴跟着疆域扩张，包含俄罗斯帝国的建立。或许俄罗斯人对这段前史现在也很思念。

对俄罗斯而言，我觉得或许它需求有一个新面貌融入到世界社会。未来的俄罗斯到底是会走上一种什么样的现代化之路，又应怎样去完成它的民族复兴？我以为它对此的途径，包含方针，或许都需求愈加明晰，而不是说更多的用一种传统思想。

原本，默克尔批判过普京，说“普京彻底跟咱们不是生活在一个年代的人”，普京现在或许更多的仍是喜爱用一些传统办法。我记住前年有俄罗斯学者写过一篇文章，指呈现在乃至是交际手法现已让坐落军事手法，便是说我不能用交际手法处理的，那我爽性就用军事手法好了。这是典型的一种比较传统的思想。

当然，俄罗斯现在也有一些新的规划，包含大欧亚同伴，包含去跟欧盟，以及东盟这样一些欧亚大陆的区域机制建立更好的同伴联系。俄罗斯乃至在其国家安全战略中也提出和我国、印度，建立更好的同伴联系。俄罗斯现在的交际思想也在改变，各式各样的世界政治思想在它的交际中都有所表现。我觉得未来俄罗斯更多仍是会承受一个实际，去顺应年代潮流。

我也常讲，俄罗斯假如想用19世纪的办法处理21世纪的问题，肯定是不或许的。最终或许就会导致俄罗斯的世界威望不断下降，世界地位也随之下降。从俄罗斯精英来说，乃至包含普京总统来说，我觉得他们可以认识到这一点。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：我还注意到有一种说法是“美国要挟让中俄越走越近”，您怎样来看待近些年来中俄联系的展开，包含像是上一年底中俄联系再晋级？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：我国和俄罗斯这30年来联系展开十分快。从睦邻友爱到战略协作同伴，再不断地上台阶。特别是最近这十几年，上了三个台阶，进入全面战略协作同伴联系，上一年底再晋级为新年代全面战略协作同伴联系，所以是在不断提高两边的政治联系。

那么中俄联系展开这么快，源于两个动力。一个动力，咱们叫作外源性动力，首要仍是咱们面对一些一起的世界应战，而这个应战不只是来自美国的要挟，也包含面对世界经济、世界政治、世界安全环境的改变。中俄在许多利益上，情绪比较附近，因而在世界舞台上加强协作、加强互动，保护本身战略利益，这是外源性的动力。

别的这几年，在不断扩展是内生性动力，习近平主席也在中俄领袖接见会面中屡次说到，中俄内生性动力不断增强。所谓内生性动力便是双边协作的根底，这种根底原本讲是物质根底，首要是经济。那么现在或许不只于此，其间还包含人文、社会这种根底都在不断扩展。

除了原本咱们有杰出的政治联系以外。政治联系提得很快，包含领导个人之间的联系。中俄联系的一个特色便是领袖战略引领，习主席和普京总统的私人联系很好。包含普京也讲，“我见习主席，咱们先称号朋友。”是老朋友碰头，联系的确很密切。领袖战略引领起到了重要效果，这是决议了两国政治联系的高水平。

别的这几年，中俄经济展开十分快。现已接连4年，贸易额到过千亿，现在又预备朝2,000亿的方向去展开。并且两边在一些要点范畴的展开十分快，动力、交通包含一些项目协作等。现在又拓荒了许多新的范畴，相似农业协作等。当然，疫情期间旅行（遭到影响），电子商务这方面的协作也在不断拓宽。两国经济协作的根底越来越坚实。

我国在俄罗斯出资的项目越来越多，特别是动力协作，例如石油管道、天然气管道，包含亚马尔项目。咱们现在与俄罗斯动力工业“上下游一体化”的协作。在一些严重高新技术范畴不断展开协作。前两年的科技创新年，并且现在还在不断朝其他范畴扩展。

现在为什么说文明根底、社会根底在不断扩展呢？由于本年是中俄体育沟通年，从冬奥会开端。别的中俄青年沟通文明沟通十分频频，两国民众之间的亲近感都在加强。

从咱们的民调，以及俄罗斯的民调都能看到，在俄罗斯老百姓眼里，俄罗斯的同伴国家中，底子上我国跟白俄罗斯是相同的亲近感，俄罗斯老百姓对我国十分认可，以为我国是同伴。这也反映呈现在中俄民众之间的友爱友情。当然，他们（俄罗斯民众）对美国的恶感也是越来越上升。

此外，不只是是中俄政府联系很好，民间的沟通也都十分多，包含民间团体、媒体间的沟通，以及政党间沟通的办法十分多，途径十分多，机制十分健全。现在咱们说，中俄在各范畴都有双边协作机制，这在疫情期间也没有遭到影响。尽管改成了视频办法，可是一切机制都持续进行，该谈的谈，该协作的协作，持续推动。

所以我觉得这种内生性动力是不行忽视的，未来中俄联系展开的首要推动力仍是靠两国之间的协作，这也可以给两国带来切切实实的优点，契合两国包含两国人民的底子利益。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：已然您说到了中俄民间友情，不知道您知不知道b站，也便是bilibili上面有许多我国网友给普京制造的视频，那些视频都很“燃”。我乃至经过这些视频还学习到一句俄语，“Ура!（乌拉）”。我发现我国老百姓关于普京以及俄罗斯的好感度是在不断上升的。

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：我觉得咱们现在关于俄罗斯的认知是越来越客观了。当然，友爱是一个方面，由于咱们知道中俄之间其实有过不愉快的前史，现在也还有人“旧事重提”，提一些前史上不愉快的工作，包含疆域问题，以及抵触敌对的前史。但我觉得，前史是前史，实际是实际。实际层面的话，中俄两国现在便是十分重要的同伴，在大国协作傍边，两国联系最安稳、最顺利，中俄互信程度最高。

别的便是，中俄在世界舞台上的协作。关于世界格式、世界次序的展开，中俄是朝着十分活跃的方向，顺应潮流的方向去展开，代表了更多国家，广阔新式经济体包含展开我国家的利益。所以现在中俄之间的协作，不只是惠及两国，也惠及整个区域，乃至是惠及全球。这或许是十分重要的一点。

深圳卫视直新闻记者何王子彧：前面咱们也谈到了北京冬奥会的内容。不知您是否记住，索契冬奥会开幕式上的一个“乌龙”，奥运五环变成了四环。但我注重到了一点，那便是在索契冬奥会闭幕式上，俄罗斯拿这个做“梗”进行扮演。您以为这反映出俄罗斯人怎样一种特征？

我国社科院俄罗斯东欧中亚研讨所所长孙壮志：俄罗斯这个民族的确是命运多舛，由于前史上也遭受过“亡国灭种”的危机，可是每一次咱们看到俄罗斯人都可以刚强的挺过来，并且危机越大，它的凝集力也越强迸发出来，这种抵挡的力气也越强壮。这其实也是俄罗斯民族优异的当地，所以咱们用“战役民族”来描述这样一个民族。

我觉得，特别是从2014年到现在，俄罗斯一向在遭受美欧制裁。关于一个国家而言，十分不易。在阅历这么大外部压力的状况下，内部还能这么安稳，老百姓还能把这个事儿就当成一个笑谈，乃至不以为意。

这两天，我看俄罗斯新闻时注意到，他们的评论员在说这个事（美欧制裁）的时分，都觉得“对咱们来说是功德不是坏事，制裁对欧洲影响更大，由于这是双刃剑。你不跟俄罗斯经商的话，你们也受丢失。”

俄罗斯人这种天然生成的奋斗精力或许达观心情，不畏危机应战，并且在面对危机应战时，这个国家可以凝集起来，可以联合起来。我觉得这或许是这个国家可以强壮的十分重要的一点。

我觉得普京现在也和这一点结合得十分好。一方面，他本身就有这样一种性情特质，别的他也的确看到了俄罗斯这方面优势。咱们可以看到，最近普京国情咨文说话，以及大型的记者招待会上，他一方面仍是坚持比较亲民和顺的一贯作风，别的一方面在着重“俄罗斯”上，普京也有一种文明自傲——怎样建立俄罗斯民族的自豪感，在特别强壮的外部压力面前怎样坚持联合，让俄罗斯可以渡过难关。

其实，我以为普京在某些方面就表现出了俄罗斯的这种感觉。我上一年看瓦尔代直播时，注意到有一个俄罗斯记者的发问，粗心是“现在西方在制裁咱们，俄罗斯应怎样经过传达以及对交际往将本身文明以及好的东西传达出去，建立好的形象？”

后来，普京答复的粗心是，俄罗斯文明、好的东西不需求向外人介绍，咱们有自傲。不需求让他人供认咱们的什么是好，咱们用不着，咱们本身就很优异。所以这就表现出俄罗斯的自傲。

我觉得这或许也是一个大国、一个民族应有的一个底子。

记者 | 何王子彧，深圳卫视驻京记者

修改 | 刘莹，深圳卫视直新闻主编

专题统筹 | 曾子瑾，深圳卫视直新闻主编

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