周波：亚丁湾护航13年，中国海军不只冲击了海盗……

发布时间：2025-05-02　点此：351次

“呼叫，呼叫，这儿是我国商船广东号，咱们遭到了海盗突击。”

“这是我国水兵，请马上停船，这是我国水兵，请马上停船。”

这是电影《红海举动》里的一段对话。关于在亚丁湾实施护航使命的我国水兵来说，这样的求救声并不生疏。

13年前的12月26日，我国水兵榜首批索马里护航编队从海南三亚军港启航，抵达索马里亚丁湾海域，正式开端护航。迄今，我国水兵已先后向亚丁湾、索马里海域派出39批护航编队，实施护航使命超1457批次。

亚丁湾护航作业，对我国水兵建造意味着什么？面对越来越剧烈的海上抵触，咱们的护航作业起到了哪些效果？我国论坛执委、CGTN评论员韩桦对话清华大学战略与安全研究中心研究员、我国论坛特约专家、国防部国际军事协作办公室安全协作中心前主任周波，从亲身经历讲起，回忆我国水兵13年护航进程。

冲击海盗是在维护我国的海外利益、实施国际职责

主持人韩桦：周波教师，您好。欢迎做客我国论坛。13年前的今日，也便是2008年的12月26日，我国正式出动戎行在亚丁湾实施护航使命。为什么要去亚丁湾实施护航使命？您能跟咱们讲一下吗？

嘉宾周波：其时亚丁湾以及索马里盆地的海盗十分猖狂，因而联合国授权各国水兵可以进入索马里的领海冲击海盗。联合国在2008年6月公布了“1816号抉择”，我国水兵出动戎行的直接原因便是由于联合国的授权，不然你怎样能进入他人的领海去打海盗呢？

可是我国实施联合国的使命，不行是为了呼应联合国的召唤，也是由于我国有自己的巨大利益和国际职责，详细来说便是维护本国的商船和船员安全，为国际粮食计划署的船只护航。迄今为止，咱们护卫的7000余艘船只中有一半是外国商船，换句话说，我国水兵编队，用了一半的时刻和精力来实施我国作为一个大国的国际职责。

说到海运，这对我国来说是无比重要的，我国在2013年成为国际榜首大交易国。我国也是国际榜首大出口国，第二大进口国，因而我国的海上交易量是十分大的。90%以上的交易其实是在海上运送的，因而对我国来说，海上交易的安全与否，对咱们这样一个国际榜首大交易国、榜首大出口国、第二大进口国来讲，是至关重要的。所以咱们有必要确保海上航道的正常且晓畅。

韩桦：可是海上航道的安全维护，必定要动用戎行吗？这算是我国水兵初次露脸全球吗？

周波：海上交通要道的维护，必定动用水兵，可是你方才确实说到一个很好的问题，这是我国水兵榜首次赴远洋进行非战役军事举动。在此之前，我国水兵也进行过举世飞行，但那更多是一种礼仪性拜访。可是这一次，在专业术语上讲咱们把它叫做“非战役军事举动”，针对的对错传统要挟，比方说恐怖主义、海盗、贩毒…这些要挟。

韩桦：非传统要挟和之前在全球进行一些礼仪上的露脸，是彻底不同的。您能不能跟咱们详细介绍一下，我国水兵去实施护航使命，它所动用的兵力、护航方法、活动规划，是怎样的呢？

周波：我国军舰出动戎行亚丁湾，有一个明显的特色，便是我国的舰队特别巨大，接连13年，咱们每次都不低于三艘军舰。有人或许觉得三艘军舰听起来没什么了不得，但实践上，一个国家的水兵假如一同动用三艘军舰去远海实施一个使命的话，这现已算是一件不小的事了，况且接连13年里都是这样。我从前担任过亚丁湾护航国际军事和谐，我知道像北约这样巨大的军事集团，在那个当地有些时分也就一条军舰。所以咱们接连不断地派三艘军舰是十分大的规划。

实践上咱们的水兵不行是在亚丁湾护航，也到索马里以东去护航。所以咱们把亚丁湾和索马里以东总共划为7个区域，分网格状地、不间断地进行巡查和护航。但咱们的首要活动规划仍是在亚丁湾，这是国际上最重要的一条战略要道，它直接经过红海连接了地中海，也是航运繁忙的海域。所以咱们首要是在亚丁湾曼德海峡里，大约长达600海里的一个区域进行护航。

韩桦：这13年来，我国就没有间断过，一向在派出军舰进行实施护航使命吗？现在亚丁湾还有那么多海盗吗？我国还要继续实施护航使命吗？

周波：这是一个很好的问题。亚丁湾海盗最猖狂的时分是从2008年开端，一向大约继续到2013年的姿态。我参加过许多国际兵力和谐会议，我记住其时有许多难忘的作业。

整体来讲，海盗最猖狂的时分便是从2009年到2013年左右。海盗是一个陈旧的问题，从有人类开端就有海盗，很难把它彻底打洁净。尽管有些时分海盗如同比较消停了，但只需你一走，他就有或许来。

别的，由于这些海盗是小而涣散的安排，所以随时有或许会再呈现。有时分表面上看是一艘大渔船，但假如你略微放松点警觉，它就可以放下几艘小的快艇，渔船就变成了一艘海盗的母船，然后这几艘小快艇高速去劫持商船，所以海盗这个问题很难完彻底全打洁净。

可是2014年之后，由于咱们的一同努力，海盗现象确实实确现已大为削减了。但我国水兵还在一直不停地出动戎行亚丁湾护航，其中有反海盗的激烈要素，一同也有维护咱们自己海外利益和承当国际职责的要素。由于印度洋对我国来讲是十分重要的，现在咱们的国家利益不只仅在咱们周边，实践上现已无处不在了，那么对我国水兵来讲，咱们有必要要这些保卫海上战略通道，确保它的安全。

“咱们有必要把会议搬出第五舰队”

韩桦：您刚刚也讲到，一同冲击海盗不行是我国水兵，也有其他的力气参加，比方北约、欧盟，以美国为首的多国海上力气，及一些其他独立护航国家，我国水兵跟他们之间有没有协作？假如有，是怎样进行协作的呢？

周波：我国水兵同各国水兵的和谐其实每天都在进行。咱们把其他国家的水兵分为两个层面，一类是集团性质的，比方说北约、欧盟、以美国为首的多国海上力气，其时多国海上力气有25个国家参加。另一类是独立护航国家，比方说我国、俄罗斯、印度等等，最高峰的时分合计25个国家直接参加亚丁湾护航，所以这种和谐作业是每天都在进行的。

我国是独立护航国家，咱们是在一条长达600海里的东西向航线上护航。其他国家大部分是在咱们航线以南、一条长500海里的“国际通行走廊”上进行护航的，所以咱们是两股道，可是相距很近，因而这种和谐也是有必要要常常进行的。

还有咱们实践上是共用一个渠道，欧盟亚特兰大举动指挥部在英国的Northwood总部规划了一个加密网站叫水星网站，上面实时沟通情报和反海盗的信息。这些加在一同，应该是一个罕见的、国际军事力气为了消除一同要挟协作的事例。

韩桦：您说到了护航实施使命的规划是不太相同的，这需求事前咱们商议好吗？事前是怎样谈的？谈完了之后在举动傍边的和谐，有没有一两个比方或许故事跟咱们共享一下？

周波：像北约和欧盟这些自身是集团性质的，可是每次出动戎行纷歧定说每个国家都出动戎行，或许有部分国家出动戎行，这一次是这几个国家，下一次是那几个国家，所以它是轮换着来的。

在这个进程中，有许多很难忘的作业。2011年，我国商船富城号遭到了劫持，在挽救进程中，印度军舰、北约的土耳其军舰，包含美国的邦克山号巡洋舰，以及我国军舰，都赶赴现场，终究成功挽救了我国的商船富城号。

所以我也曾在国际军事和谐会议上屡次感谢印度。现在中印联系有些妨碍，但在印度洋，印度军舰也从前协助过咱们，相同我国的军舰也为印度商船供给过护航。解救富城号是一个国际护航协作的经典事例。像这样的比方其实是许多的。

别的咱们都知道现在我国跟北约的联系如同比较奇妙，北约秘书长斯托尔滕贝格把我国一瞬间称之为时机，一瞬间称之为应战。最新的一次说话里，他更多地把我国称之为应战。某种意义上也不难猜测，由于现在中美联系比较差，美国专心想把它的盟友劫持上战车来抵挡我国，北约当然是它最借势的力气。

咱们都知道，以美国为首的北约轰炸过我国驻南斯拉夫大使馆，我国人民对此有铭肌镂骨的苦楚回忆。曩昔北约在我国的形象确实欠好，但从亚丁湾护航开端，我国和北约的联系呈现了曙光。在亚丁湾咱们都一同实施同一件使命，并且也是国际人道主义使命。2009年，北约编队的指挥员Steve Chick准将，是个英国人，提出来要见咱们编队的指挥员，其时咱们的编队指挥员是王志国少将。经过上级的赞同，两边在海上完结了前史性的握手。

从此之后，我国和北约的联系进入了一种常态化的正常开展，不行是两边在海上有触摸，两边总部之间也有正常的触摸。咱们之间有定时的互访，咱们也派人员到北约参加过有关的练习。所以今日咱们对我国和北约的联系仍是抱有期望的，期望北约真像它自己曩昔所说的那样，不在亚洲开展它的盟国。北约曾表明不在台湾问题、南海问题和钓鱼岛问题上持有态度。

2012年，“郑和”舰在亚丁湾海域与“烟台”舰会集，进行战役联演

韩桦：您刚刚讲到了我国和印度，乃至包含土耳其水兵都有协作，解救咱们的富城号商船，那么我很猎奇，我国水兵跟美国水兵在反海盗、在亚丁湾护航上有没有协作呢？

周波：确实有的，实践上我榜首次去中东巴林开会的时分，是到美国的第五舰队里边去开会。

韩桦：是在船上开会吗？

周波：不，在第五舰队司令部里边开会。第五舰队司令部里专门区分了一个区域，便是“多国海上力气”区域。但那次开会给咱们的感觉并不太好。咱们正在评论问题的时分，忽然就像电影里的画面相同，有人叫“司令到”，这个时分第五舰队司令哥特尼中将就进来了，慷慨激昂一番之后拂袖而去，咱们就站在那儿听着。

韩桦：其时咱们都穿戴戎衣？

周波：对，站起来之后，他说咱们请坐，慷慨激昂一番后拂袖而去。咱们我国代表团的感觉都欠好，由于我国人民解放军是实施联合国颁发的使命，是独立护航的国家。我不行能听你美国第五舰队的指挥，不行能在第五舰队的总部里听你第五舰队司令做指示。因而会议完毕后，咱们就和多国海上力气的副司令Tim Lowe准将交涉这个问题，他是英国人，我其时跟他说，咱们有必要把这个会议搬出第五舰队。他说搬到哪里去？我说搬到巴林首都麦纳麦的任何当地都可以，可是绝对不能在第五舰队里边。

终究他退让了，赞同把这个会议从此之后搬到英国沙龙。英国沙龙是一个海外沙龙，但并不完彻底全是英国人，而是会员制。在那个当地，会员都可以进去，那就没有什么联系了。

韩桦：这样就不是主权联系了。

周波：对，由于在第五舰队里，还有一个让我不愉快的感觉。我去上厕所的时分，美军专门派一个牛高马大、一看平常便是常常健身的黑人小伙子陪着我。他很谦让，一路笑呵呵的，我也脸上带着笑，但心里是极端不爽的，我国人民解放军代表不能在第五舰队里“享用”这样的待遇，所以咱们有必要要搬出去。

亚丁湾护航是咱们走向蓝水的开端

韩桦：您刚刚说到我国军舰乃至要到索马里的领海去实施护航使命。依据我国的交际政策，咱们有一个基本原则便是不干涉别国内政。这样的话咱们要进入到别国的领海，有没有什么抵触？

周波：你的问题十分好，可是在这个问题上咱们不必忧虑，由于这是联合国赋予的使命，并且联合国授权各国水兵进入索马里的领海冲击海盗。由于索马里终年战乱，从1991年开端就进入内战状况，到了2009年左右，10多年的时刻彻底处于一种无政府状况，它管不住自己的领海，海盗在那儿活动十分猖狂。因而联合国专门授权各国水兵可以进入索马里领海冲击海盗，咱们班师是有名的。

韩桦：您刚刚也讲到，这13年来，我国水兵的护航使命也渐渐常态化了。其实护航使命也好，远赴印度洋也好，现已超过了冲击海盗这么一个单一使命。那么您以为我国水兵在未来将怎样更好地维护我国的海上交易利益，并且承当相应的国际职责？

周波：我自己曾在我国日报上宣告过一篇文章，把我国水兵出征亚丁湾的2008年称为蓝水水兵的元年。依据水兵的活动规划，可以分为黄水水兵和蓝水水兵（brown water and blue water）。比较我国的海陆空三军，我国人民解放军陆军为中华人民共和国的树立树立了永存勋绩。在抗美援朝战役中，我国空军也是参战的，并且打得很不错。

相对来说，我国水兵打的仗不是特别多。1974年，我国水兵打了西沙保卫战，它的对手是南越水兵。其时咱们4条军舰加起来，吨位还不如南越最大的一艘军舰大。当然仍是咱们赢了，但状况便是那样。

现在我国水兵军舰数量加起来比美国的还要多，当然咱们的排水量加起来不如它大，咱们的航母没有它多，可是咱们的数量确实实确超过了美国水兵军舰的数量。

这就带来一个问题，假如只是是处理咱们周边的问题，不管是南海岛礁的安全，乃至包含台湾问题，都不需求那么多的军舰，由于这也不行是水兵一家能完结的使命，但咱们之所以要有这么多的军舰，包含开展航母，由于咱们要走向远洋，这和咱们巨大的国家利益相关，也和咱们作为大国所承当的国际职责相关。

实践上除了亚丁湾之外，咱们的水兵不停地在新的水域呈现。但亚丁湾护航是一个关键，咱们从那个时分开端逐渐走向了远洋。刚开端咱们一次护航是3-4月时刻，后来咱们1个编队在海外的活动时刻可以长达8个月以上，去的时分一路就在练习，等完结了使命之后，现已开端进行全球飞行了。这对咱们的配备也是一个查验。咱们的官兵对国际水域越来越了解，咱们我国水兵便是从亚丁湾开端一步一步走向蓝水的。

韩桦：您刚刚讲到了军舰的数量，CNN也有核算报导，到2020年末，我国水兵的军舰数量现已超过了美国，当然质量上面还有待进步。一同从亚丁湾护航开端，我国水兵的人员实质也得到了很大、很好的练习。您以为在亚丁湾护航，包含在索马里冲击海盗，我国水兵得到了什么样的详细练习？在人员实质方面，得到了什么样的进步，可以让咱们蓝水水兵的建造愈加强壮？

周波：人员实质进步可所以显性的，也可所以隐性的。但咱们可以看到一些现实，咱们榜首批编队去亚丁湾护航时，全体官兵124天没有下军舰，这对人的精力和毅力其实是极大的检测。

由于在海上面对共同的高盐、高湿、和高磁场环境，军舰上有许多电子设备，在这种状况下，船员的活动规划是十分有限的，检测也十分大。咱们刚到那个当地，人生地不熟，但现在这个问题现已处理了。咱们到了一个当地之后，正常地下舰，正常地观赏，正常地拜访，由于水兵官兵也需求歇息和调整，配备也需求补给。

护航对我国水兵才干是一个极大的进步。由于咱们现已护航13年了，现在你随意问一个水兵军官，最天然的一个问题便是“你参加过亚丁湾护航吗？”得到的答复十有八九是“我参加过”。假如一个作战军官没有经历过亚丁湾护航，恐怕他的出路都会遭到某种影响。

韩桦：作为一个水兵武士的经历是不完整的。

周波：对，不完整的。我再给你举个比方，其实我国也举办了以咱们为主的国际反海盗协作会议。咱们就从前在南京水兵指挥学院举办过国际护航研讨会，这个研讨会不是一般学者的研讨，都是管事的人来参加，包含欧盟海上亚特兰大举动指挥部参谋长，美国多国海上力气参谋长都来开会。令我形象十分深入的是，从水兵副司令丁一平用英文致辞到两天的活动完毕，整个进程全部是用英文进行的。

当然咱们这些参加会议的官兵也是经过挑选的，但不管怎样样，能挑出这些人才也是十分了不得的。后来我把我自己的这种感触同欧盟的亚特兰大举动指挥部参谋长哈斯兰共享，他说他看到了一个超级大国的未来。他自己形象也是十分深入的，只是你不问他，他不说罢了。

护航舰队参加撤侨使命

面对印太压力，我国该怎样应对？

韩桦：这个比方确实是蛮生动的。您刚刚讲到陆军是靠抗日战役、解放战役生长起来的，空军经历过像朝鲜战役这样的硬仗，可是水兵一直没有经历过那样一种战役的锻炼。但他们经过亚丁湾护航以及打海盗，在平和常期有这样一种历练是十分好的。除了官兵之外，您刚刚也讲到了咱们的军舰在国际许多海域实施使命，那么我国的航母会不会有一天也开到印度洋去？

周波：那是必定的，由于航母自身便是一个远海作战渠道，咱们不行能规划或许制作那么大的航母就在家门口转，所以将来，我国航母必定会呈现在全球的公海上。咱们现在现已有了两艘航母，在太平洋里练习也是越走越远，都现已开端出榜首岛链了，所以这是必定会产生的作业。

韩桦：没想到您给的答案这么直截了当，再结合刚刚讲到的我国水兵官兵实质的进步，现在国际媒体又开端说，我国水兵的影响力如同都超过了我国陆军和空军，成为我国人民解放军建成国际一流戎行的代言和前锋。

方才谈到印度洋，美国也现已聚集印太，在竭尽全力地妄图镇压我国，乃至在太平洋发起了AUKUS。有人说这便是针对我国的，那么我国该怎样应对？我国水兵该怎样应对呢？

周波：我先答复你前面一个问题，咱们的水兵确实开展得十分好，但实践上咱们的陆军和空军及火箭军，开展得也都十分好。但人们看到的或许更多是水兵，由于水兵是个国际化兵种，军舰很大很漂亮，在海上飞行当然比一支步枪要显眼的多了，所以人们或许更重视水兵。你讲的既是一个现象，也是一个现实，那便是前史挑选了我国水兵。

由于我国面对的首要要挟都来自海上，不管台海也好，南海也好，乃至远处的印度洋也好，这些要挟都是实在存在的。要应对这些要挟，水兵当然要发挥十分重要的效果。

后一个问题，谈到美国在太平洋树立的AUKUS和在印度洋树立的四国安全机制QUAD。简略点评说，AUKUS三国的潜艇协议，毫无疑问是针对我国的。在印度洋树立的四国安全机制QUAD，最少也是由于我国，但终究开展怎样样，都还有待调查。

在太平洋的AUKUS，实践上依照咱们所知道的报导，澳大利亚大约会买8艘美国或许英国制作的核动力潜艇。可是2040年之前，榜首艘潜艇都无法出产出来。2040年之后，由于我国的整个兵力，包含水兵都在高速地开展，8艘潜艇对我国的震慑又有多大，这要打个大大的问号。当然咱们在核算太平洋各国军事开展的时分，有必要要把这一部分力气考虑在内，但它并不是决议性的，我觉得它没有什么大不了。

别的在印度洋的QUAD，四国都不承认是针对我国。现在看它的开展，除了一个马拉巴尔演习之外，其他部分倒确实不是军事的。马拉巴尔演习更多是一个象征性演习，并且参加国家有限，所以它往后会怎样样开展还有待于调查，可是我以为在这中心，印度的效果会十分重要。

由于迄今为止，四国安全机制里其他三个国家美国、澳大利亚、日本自身就现已是盟国了，仅有不是盟国的便是印度。印度恐怕也不会像美国所期望的那样，牢牢地被绑上战船。由于印度自以为自己是个大国，并且它是不结盟的开创国之一，所以不会容易被别国劫持上战船，它也要寻求自己独立的交际政策，并且确实实确有理由这么来做。

假如说印度死心塌地地同美国绑定在一同，它会遭到许多的损伤。榜首，不行是交际自主性回旋余地没有了，它和俄罗斯的联系也会产生巨大变化，由于印度70%以上的主战配备都是来自于俄罗斯。美国把俄罗斯也视为战略竞赛对手，假如印度跟美国的联系好，它跟俄罗斯联系就必定会差。这一点印度是有必要要加以考虑的。

第二便是和我国的联系。中印之间尽管边境问题有一些抵触，首要是由于两边的实践控制线没有区分清楚，可是咱们应该看到在曩昔40年里，边境整体来说是平和与安稳的。即便在加勒万抵触里，两边也是选用打斗的方法，没有向对方开枪。这阐明两边官兵都仍是有意识的，不能向对方开枪，假如一开枪，这个作业就大了，并且性质也变了。

所以对印度来讲，在加勒万抵触之后，恐怕它自己心理上也需求有个疗伤期，可是这还不至于到让它忽然一下就决议跟美国结成战略盟友的境地，我个人判别是不会的。所以咱们看到四国机制也举办了峰会，峰会上谈的许多作业都跟军事没有联系，比方说分发疫苗的问题，比方说加强才干建造协作。当然军事演习阐明它也有军事的成分，咱们还需求拭目而待。

韩桦：一方面我国的蓝水水兵在高速开展，并且引世人注视，由于它是最国际化的。另一方面，不只仅有印度这个最大的变量，AUKUS和四国安全机制也都逐渐树立起来了，并且是针对我国。所以我国水兵建造在配备方面，包含在其他方面，比方说在印度洋的补给基地等等，会不会采纳一些应变的办法？

周波：我国水兵由于亚丁湾护航，现已在吉布提树立了后勤补给基地，但它的效果并不只仅限于护航，还可以作为咱们维和官兵和在印度洋从事救灾使命官兵的中转站，这一点咱们现已对外宣告了。我国戎行现在在海外只要一个基地，这是咱们同美国最大的不同，美国在全球加起来有不低于800个基地。

这也带来一个问题，咱们的海外利益在拓宽，咱们是不是需求更多的基地？咱们的性质和美国是不相同的，假如你看我国的海外军事举动——护航也好，维和也好，救灾也好，许多的反恐演习也好——都有一个一同点，这些举动都是人道主义性质的。这和美国在全球布阵，想把国际给管起来，是不相同的。要把国际管起来，需求就十分大了，你的性质就决议了你的规划和你往后的做法。

美国人想要安全？不来不就行了

韩桦：最近一次中美首脑视频峰会里，中方也说到以建造性的方法来管控不合和灵敏问题，防止中美联系脱轨失控。美方也说到确保两国的竞赛应该是公正的、健康的，不会演变成抵触。您以为在这样的布景下，我国水兵该怎样做，可以防止抵触产生？

周波：这个问题不行是我国水兵应该怎样做，更多的问题应该是美国水兵应该怎样做。由于众所周知的现实是，是美国的军舰和飞机大规划、高频次地来我国的海域和空域进行寻衅侦办，而不是相反，咱们很少到美国邻近去进行这样的侦办或许举动，这就带来一个是谁在寻衅的问题。

当然对国际法的解读，咱们是不相同的。比方说在南海，咱们以为美国军舰寻衅的当地便是我国的领海。但美国人不这么以为，他们以为是国际水域。咱们以为是我国领土的岛礁，美国人以为是你自己开凿出来的人工岛礁。天然岛礁和人工岛礁的权益，是彻底不相同的。假如是人工岛礁，依照联合国海洋法公约，美国军舰就可以开到离你500米的当地。可假如是咱们的天然岛礁，就有12海里的领海。所以咱们之间的认知相差十分大。

但不管怎样样，就算你以为那是国际海域，也没有权力来寻衅另一个国家，况且你并没有赞同联合国海洋法公约。我参加过许多国际会议，可是我从来没有在任何场合听到过美国人解说，为什么你要保卫联合国海洋法公约，但便是不签字？

这是一个十分对立的悖论。由于美国讲我要应战国际各个国家的不合法声索，从2019年10到2020年9月，它就应战了19个国家的28个声索。这就带来一个问题，谁是合法，谁是不合法？你自己都没有赞同公约，怎样能判别人家不合法？并且大部分国家还都是签署和赞同了公约的。所以首先从逻辑上讲，只要你赞同签署了公约，你才有资历来跟其他现已签署和赞同的国家坐在一同，来评论哪个国家做法对与不对的问题。不能你自封是国际海洋的仲裁者和保卫者，就来寻衅别国。

再说南海问题算是有岛屿岛礁之争，那也是我国和东盟一些部分国家的争辩。并且咱们常常遗忘一点，如同只要我国和南海邻近的一些国家有争议，实践上大部分东盟国家相互之间也有争议。所以商洽会分两个层面，一个是我国和东盟怎样谈，第二是东盟国家自己怎样处理海上划界问题。但不管怎样，都跟美国没有联系。

我国水兵辽宁舰航母与美军“马斯廷”号驱逐舰在南海“同框”。（美国水兵官网）

韩桦：对，没美国什么事，很典型的“只许州官放火，不许百姓点灯”。

周波：是的。我国人民解放军包含水兵越强壮，就越不行能答应你在我家门口捣乱，两边之间产生这种抵触的几率就会添加。实践上以往现已出过许多问题了，包含中美的撞机工作，包含N屡次的海上近间隔坚持，这都是十分风险的状况。

依照两边现已达到的几个备忘录，比方中美之间有海空相遇规矩、海上意外相遇规矩，都说到一个最重要的概念，便是两边之间坚持安全间隔。当然这是不言自喻的，假如要防止飞机相撞，防止军舰相撞，当然要坚持安全间隔。可是问题在于，没有任何一个备忘录或许协议规则了安全间隔是多少，由于它没有办法规则。

两个军舰假如相遇，它们的吨位是不相同的，速度是不相同的，海上还有能见度、风向问题，间隔问题没有办法量化。因而这就带来了另一个问题：两边之间怎样以专业的方法来操作？这就需求两边之间磨合，常常搞防备海上意外相遇的演习，这样的话两边之间才干坚持安全间隔。

但这又不是一个纯技能操作问题，还有政治问题。比方我以为你来这儿便是进入了我的领海来寻衅我，这个时分我需求让你觉得很舒畅、很安全吗？它现已上升到国家主权问题了。美国人的观念基本是我便是来寻衅你，但你得确保我的安全。所以从1998年开端，两国水兵就有了海上安全商量机制，这么多年来，这种商量应该来说它仍是有用的，但一直没能处理一个战略上的问题，那便是中方要求的，美国应该逐渐中止，最少削减针对我国的抵近侦办。

韩桦：其实最安全的间隔，便是美国不要到我国和其他东盟国家声索的领海、范畴来。

周波：对，要防止这个问题的产生很简略，你不来天然就最安全，是不是？你这么寻衅，还把自己放在一个仲裁者的视点，当然没有理由。

韩桦：终究一个问题，我国戎行的方针是要到本世纪中叶建成国际一流戎行，也便是新我国树立100周年的时分，我国水兵相应的也会建成国际一流的水兵。在您心目傍边，国际一流的水兵是什么姿态的？

周波：我心目中的我国水兵到了本世纪中叶应该是个扩大版的郑和舰队。郑和下西洋给当地人带来的有敬畏，但更多是敬慕，给人们传递的是一个威严又平和的形象。咱们我国戎行自己也期望树立成一个威武之师，平和之师，正义之师。

我国现在的军舰数量现已超过了美国，并且我国的军舰正在国际各大洋游弋。到本世纪中叶还有适当一段时刻，我国水兵力气必定会愈加强壮，必定会更多地呈现在国际水域里。可是咱们戎行的性质不会改动，我以为它更多地会成为一支受人敬重敬爱的海上力气，这便是咱们同美国实质的不同。

举个比方，我国水兵里有一艘船叫医院船——平和方舟，现已为全国际几十万人免费治病。它去过国际许多的当地，包含非洲、南美，这些都是弹尽粮绝的当地，在这些当地供给免费的医疗和药品给当地大众，会遭到火热的欢迎。咱们在非洲某些港口给大众治病的时分，都要实施配额制，由于人实在是太多了。

平和方舟是咱们水兵编制里的一艘船，是国际吨位第二大的万吨级医院船，仅次于美国的仁慈号医院船。可是咱们这艘船做的作业，跟仁慈号可不彻底相同。许多时分它是独自实施使命，也去过在亚丁湾保证一下官兵的身心健康，但这种状况不太多，由于那些军舰上也都有自己必定的医护力气，所以更多地是给国际其他国家的老百姓供给医疗救治。这是十分特别的，你想想这是一艘军舰，我以为医院船就像一面前史之镜，某种程度上是在做和当年郑和相似的作业，它给全国际传递一个信息：我国是一个受人敬爱的国家，我国戎行也是保卫国际平和与安稳的重要力气。

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